03/11/2025
RENASCENÇA 專訪
Maria João Pires 出售 Belgais：「我不再是鋼琴家了」
2025年11月1日 - 13:00 • 作者：Maria João Costa
她承認自己從未擁有「那種舉辦音樂會、獲得成功、擁有眾多觀眾並到處旅行的鋼琴家精神」。現年81歲的 Maria João Pires 說她「不常彈琴了」。這位藝術家本週六將在 Gulbenkian 領取 Helena Vaz da Silva 歐洲獎，她對孩子們「意識的匱乏 (fome de consciência)」感到擔憂。
那雙曾在世界各大音樂廳彈奏鋼琴的小巧的手，幾天前正在採收橄欖。Maria João Pires 如今遠離了舞台，轉而投向土地與自然的懷抱，並在接受 Renascença 專訪時坦承：「我不再是鋼琴家了。」
這位藝術家將於本週六下午5點在 Lisboa 的 Gulbenkian 基金會領取由國家文化中心 (Centro Nacional de Cultura) 設立的 Helena Vaz da Silva 歐洲獎，她談到「某種創傷」，並歸咎於「舞台的壓力、疲憊、過度的旅行以及獨奏會的體力消耗」，這些因素使她成為最傑出的葡萄牙鋼琴家。
81歲的 Maria João Pires 在經歷中風後，正尋求賦予生命新的意義。她正在出售位於 Castelo Branco 的房產，那裡是她建立 Belgais 藝術中心 (Centro de Artes de Belgais) 的地方。她視此轉變為正向的。這位右手腕上紋著一隻海豚的鋼琴家，擔憂著地球的未來與環境保護，並感嘆我們「正生活在一個充滿垃圾的時代」。
她如今表示，我們需要使用「努力」和「意識」作為武器，以避免她視為戰爭的「競爭」。她認為如果「價值觀」無法被保存，人工智慧將帶來挑戰，並感覺現今的孩子們正遭受「巨大的意識匱乏」。
您本週六將獲頒 Helena Vaz da Silva 歐洲獎。評審團稱讚您為「傑出的詮釋者」、「有遠見的教育家」、「文化思想家」及「世界遺產領域的沉默革命者」。您認同這些特質嗎？
這是極高的讚譽，但我在「行動」中看見自己。我將自己歸類於那些樂於積極推動正面改變、以服務社群的方式做事、並能夠幫助人們走出重大危機，以及幫助孩子們學習的人。
對我而言，這在生活中至關重要。我不知道如果不能成為這群人之一，該如何生活。我不是說這是一項使命 (missão)，因為我覺得自己還沒準備好成為那種意義上的傳教士 (missionária)，而是成為那些能影響孩子與新世代如何感受、思考並意識到這個世界，以及世界該如何以更和諧的方式發展的人之一。
在哪方面呢？
在更平衡、更少競爭、對他人更有同理心、更願意互助、更渴望創造一個更美好世界的方面。這些話雖然人人都說過，但對我而言，這讓我深感欣慰。
在這層意義上，我很榮幸能收到這份「禮物」，這個歐洲獎項，因為我屬於歐洲，我全心全意地屬於歐洲，我渴望身處在一個有意義的歐洲。不僅是商業和利潤的意義，更是教育、能力、意識，特別是在生態層面和人文價值上的真正意義。
我認為我們生活在一個只關心物質層面的國家或國家群體中，它沒有涵蓋人文價值。當我們拋下、失去並遺忘它們時，我們就轉變為非人，這非常可怕。
在科技和人工智慧發展的此刻，我們似乎都在探索新事物。我們比以往任何時候都更需要維護這些價值觀。
我從未擁有那種舉辦音樂會、獲得成功、擁有眾多觀眾並到處旅行的鋼琴家精神。
這也是 Helena Vaz da Silva 的思考特徵。她也是一個促成事物發生的人。
當然。我懷著全然的敬意與謙卑將自己歸入此類，因為她是我非常欽佩的女性。我與她不算深交，但我們相識，我認為她正是首批能夠在社會上產生真正影響力的女性之一。
不過，這不代表人們會聆聽。人們需要其他媒介才會聆聽。在 Helena 的時代，她比我年長一些，她在社會上採取了非常強而有力的行動，並產生了巨大影響。我想那時還沒有我們今天所面臨的巨大危險。
「我們正生活在一個充滿垃圾的時代」
那些危險是什麼？
遺忘意識，遺忘對地球、對整體生態的意識，歸根究底，就是遺忘守護我們的家園。我們正生活在一個充滿垃圾的時代，充滿許多如果我們意識到了，就不會希望它們存在的東西。
Maria João Pires 女士，您喜歡接觸大自然。您在多大程度上需要它？這對您個人和藝術家身分是否至關重要？
我不確定我究竟是什麼。我只知道接觸大自然對我非常重要。這對於理解和知曉其價值，以及失去它、失去這些價值，和失去對我們被賦予之物、對那些我們無法創造之物的意識，是多麼可怕，是至關重要的。
人類深信自己能創造一切，但並非如此，確實有一部分是我們不被允許的。
我超越了身體的所有極限，所有允許的極限，這讓我學到了東西
彈鋼琴常被比作高強度的競技運動員。您每天的練習是怎樣的？
我不再是鋼琴家了。我當了很多年鋼琴家，我承認自己是鋼琴家很多年，這是出於一種歸屬感 (inclusão)。我希望感覺自己被納入、被接受，這或許是件好事，但我從未擁有那種鋼琴家、那種在公開場合舉辦音樂會、獲得成功、擁有眾多觀眾、到處旅行的音樂家精神。我從未擁有，也從未真正投入。
但您全都做了。
我做了這一切，也承認我做了，但我從未百分之百投入。我總是渴望著某些不同的事物。渴望我們的意識、我們的靈性、我們的理解能力，以及我們與他人相處之道能有更大的發展。這對我來說非常重要，就像我們在地球上、在這一生中的使命一樣。
說實話似乎很重要。我從未成為真正意義上的鋼琴家，在很多方面我認同我的同事們，我也尊重他們所有人，但我身上有一部分並不認同，而我未曾完全投入那一部分。
舞台、燈光、焦點的想法，與您一直想保持的某種低調，這幾乎是矛盾的。
是的，您說得對，這是矛盾的。與此同時，我總是試圖將其轉化為對話、相遇、一種分享的形式。如果一個人獨自在舞台上彈奏並傳遞音樂這門藝術，他可以同時融入群體，而群體正在聆聽。歸根究底，這是相似的。
「所有來自聲音的事物都非常重要，因為它讓我們的身體振動」
但音樂是通往美、通往您所說的某種意識和靈性的途徑嗎？在這個意義上，音樂對您而言是抵達那裡的載體嗎？
任何藝術都很重要。音樂有一種能讓我們的身體迅速振動的可能性。振動非常重要，就像人聲和旋律一樣。所有來自聲音的事物都非常重要，因為它讓我們的身體振動。當我們的身體振動時，它會創造各種重要的連結，因為沒有振動，我們便無法溝通。理智的交流 (comunicação intelectual) 可以很豐富，但它恰恰缺少了那種振動。
您剛才說您曾是鋼琴家，但現在不再是了，那麼今天的 Maria João Pires 是誰？
我在尋找。我一直在尋找，但現在我有一個機會、一段時間，我覺得這對於反思、對於尋找與人們及我們生活中重要主題建立連結的新方式，是很重要的。
您非常擔憂現今的時代，擔憂我們所見的極端主義，擔憂這種對他人的恐懼。這是一個令您痛苦的時代嗎？
這讓我非常痛苦，因為我感覺到，尤其是在我的家庭中——我有孫輩——看到孩子們接受「競爭」，這讓我非常困惑，因為競爭就是戰爭 (competição, que é guerra)。
歸根究底，競爭就是戰爭，僅此而已。只是武器不同，但最終的結果總是某種事物的死亡。
這種死亡是一種非常奇怪的看待生命的方式。死亡不被接受，但它卻活躍在人們的生活中，就像一種慾望：「我們去殺戮吧」。這很可怕。這讓我痛苦，並感覺到孩子們正處於那樣一個競爭激烈的社會中，唯一的渴望就是贏。
這在我看來既荒謬又不健康，我認為意識到這一點的人，應該嘗試用「意識」這個武器來對抗它。有意識的人必須做出努力。「努力」是個好武器。它是一種正向的武器。
不要拒絕努力，不要活在精神或身體的懶惰中，也不要活在安逸的懶惰中，比如「最小努力法則」。我認為努力是一項了不起的武器，我們能藉此超越自我。
「我意識到有事情發生在我身上，這看起來極度負面」
您最近經歷了中風 (AVC)。
但我還有另一個問題，伴隨而來的，那個（中風）不算太糟，那個還算過得去......
這使您遠離了舞台。這如何讓您以不同的方式看待生活？
非常、非常大的影響，但這是件好事！緊接著，我意識到有事情發生在我身上，這看起來極度負面。有好幾個月，我承受著身體的疼痛，我感到我必須奮鬥，必須付出巨大的努力，但這是一個新的視角。
我從一開始就感覺到：「我這裡有一個進化的機會。」
不是出於對死亡的恐懼嗎？
我們都有！如果現在有人來殺我，我會有反應，但在那種意義上的恐懼…我並不為此所困擾。
那麼您的視角是如何改變的？
我總是在某個方向上不斷努力，即：「我有一項職責，我有一份工作，我有一項使命，我必須堅持到底。」
我超越了身體的所有極限，所有允許的極限，這讓我學到了東西。然後這讓我意識到，那些我曾認為非常重要的價值觀，原來都是可以相對化的 (relativizar)。一切都是非常相對的。
即使在彈奏時，您也總是在超越身體的極限嗎？
我們與身體達成了許多和解。不一定要努力。努力不一定要筋疲力竭。但在過去的兩、三年裡，它變成了精疲力竭，所以我才說我超越了極限。
現在，身體處於努力的狀態。如果不是，它就沒有參與其中。如果沒有參與，音樂就無法表達。不幸的是，身體就是樂器。
想像一個歌手在舞台上，他必須努力才能被聽見。我們必須努力才能被聽見，這不全是為了成為「明星」。也不全是為了贏得獎項，或總是為了與某人競爭。它可以是出於一個更正向的理由，在於我們希望被聽見，因為我們有話要說。
不過，不只是知名人士才有話要說。我們每個人都有話要說，因此我們應該聆聽每一個人。
我目前彈得不多。我停了下來。...我從未與鋼琴陷入負面意義上的戰爭，但確實有某種創傷。
是您的身體告訴您要停下來嗎？
不是停止 (parar)，是停止那些傷害我的事物。舞台的壓力、我遇到的問題、疲憊、過度的旅行，以及舉辦獨奏會的體力消耗。
「我從未與鋼琴陷入負面意義上的戰爭，但確實有某種創傷」
當您今天坐在鋼琴前，發自內心地彈奏時，流露出的是什麼？
我發現了新事物。一種確切的平靜。不必總是去超越什麼，能夠處於平靜之中。
您獨自一人時喜歡彈什麼？
我目前彈得不多。我停了下來。我不是說不去和解，因為我從未與鋼琴陷入負面意義上的戰爭 (guerra com o piano)，但確實有某種創傷 (trauma)。
鋼琴對您來說是否仍充滿謎團？
當然！任何我們試圖從樂器中表達和創造的聲音，總是複雜的，一切都有待發現。
在我們所熟知的這一切之外，Maria João Pires 是誰？我們在錄音開始前，談到您剛從採收橄欖的工作回來。另一位 Maria João 是誰？
這包含在我的日常生活中。我一直熱愛大自然，一直熱愛知道如何在不以壞的方式剝削 (explorar) 自然的情況下與之建立關係。「剝削」這件事令我震驚。
所以，這就像是與自然對話，如何讓她為我們服務，給予我們所擁有的一切，但不去剝削她、傷害她。
「剝削」這件事令我震驚。
今天的 Maria João Pires 會對 5 歲開始彈琴的 Maria João 說些什麼？您會給她什麼建議？
妳還有很多東西要學！（笑）不，這是開玩笑的。我不知道我會對自己說什麼。
我認為最重要的是「聆聽」。聆聽人們，聆聽他人。嘗試破解我們需要聆聽的內容。
您在1999年在 Castelo Branco 創立了一個美麗的項目，Belgais 藝術中心。我最近看到您在房地產公司網站上出售 Belgais。這對您來說是一個時代的終結嗎？
是的。我們不知道它是否會被售出，或者是否會重建某些東西，但不會由我直接經手。也就是說，如果我的身體狀況允許，我會在那裡工作並繼續做些事情，但我還不確定。
這取決於事情如何發展。我認為讓「驚喜」發生是件重要的事。
如果它賣出去了，如果發生了，如果有人真的出於好的理由，並以一種對（項目的）延續有意義的方式想要購買...
但對您而言，Belgais 的延續是什麼？
只要所做的一切沒有被摧毀，一切都在轉變 (transforma)，一切都是延續。在我看來是這樣。
也就是說，保留那些已完成的遺產 (legado) 是有意義的？
那棟房子肯定不會再被當作家庭住宅了。人們不會買那樣的房子當作家庭住宅，就像我也不會繼續在那樣的房子裡當作家庭住宅一樣。它變得令人難以負荷 (incapacitante)。它已不合時宜 (inadequada)。
而「不合時宜」是非常令人不快的。因此，我認為在這一點上，重要的是要意識到，事物必須朝著它們被創造的目的繼續下去。
這不意味著要一模一樣。不意味著目標完全相同，而是要有一種正向的運用。
對您而言，您投入在那個項目中的所有藝術教學，以及讓整個社區參與進來...在您人生的這個階段，在別處複製它是否有意義？
我一生中所做的項目，第一個當然是在 Belgais，後來我繼續在其他地方做，在我看來，它們總是可以流動的。它們基本上是播下的種子 (sementes)。我有學生正在做與我非常相似的項目。但它們是不同的。
它們擁有屬於他們自己的那種差異。這非常好。有些人寫了關於 Belgais 的東西，他們學到了。
這不代表他們是跟我學的。他們是從經驗 (experiência) 中學習。我認為重要的不只是一個人，而是這個人所創造的經驗。以及這個人能傳遞給他人的經驗。所以這很重要。歸根究底，我們播下的種子才是重要的。然後我們將收穫我們所播種的。
我曾在不同地方的兒童合唱團共事過的那些孩子們，他們都在生活中保留並培養了一些東西。因此，重要的是我們所做的項目是真正有用的 (úteis)。
不是出於自我中心 (egocêntrico) 的目標而做。我認為那樣是反對我們自己，是某種傲慢 (prepotência)，是過度高估我們自己的能力。付出是好的，但不要誇大。
這是一種平衡，達到「我能做到」的某個點。但接著要讓其他人去做。歸根究底就是放手 (delegar)。
但您不為 Belgais 就這樣結束感到遺憾 (pena) 嗎？那個空間對您而言，確實曾是一個夢想。
我不感到遺憾，因為我喜歡改變 (mudança)。我熱愛朝著好的方向改變。它能讓思想、地方和事物煥然一新 (areja)。在我看來，在這個意義上，這確實很重要，我並不感到遺憾。
歸根究底，如果我們這樣想，我們就不會對任何事感到遺憾。因為如果轉型和改變是出於正確的意圖，如果我們專注於社群以及我們所做之事對群體的功用，我認為沒有什麼可遺憾的。
「我非常擔心新世代和地球的未來」
葡萄牙的藝術教育缺乏什麼？
我不會只談葡萄牙。我會談論全世界。說實話，在很長一段時間裡，我批評了很多，因為我對我工作過或學習過的地方的現實有所了解。
歸根究底，我得出的結論是，這是一個人類的問題。不是葡萄牙的問題。顯然葡萄牙有很多缺陷。西班牙可能更多。英國也有很多。我們都有很多。但指責他人的缺陷對我們沒有任何幫助。
我們能做的是用我們的意識，在我們能幫得上忙的地方去幫助。而不是自以為是能幫助所有人的天才。不是。而是那些能夠建設 (construir) 的具體行動。所有具建設性的事物。
而這個世界非常需要這個。需要來自每個人的微小行動。拯救我們的意識。孩子們正在被淘汰。青少年正在被淘汰。
平衡已經不復存在。他們什麼都擁有了。他們不再有好奇心，不再有去做的意願。一切都已完成。一切都被給予了。或者什麼都沒被給予。只有苦難。或是透過戰爭、透過競爭而來的死亡。
因此，我們的孩子，不只是葡萄牙的，而是全世界的孩子，正處於一種缺陷中，一種巨大的意識匱乏 (fome de consciência gigante) 中。這在我看來很重要。
當今世界很美好。它有許多美好的事物。科技、科學、人工智慧，所有我們創造的東西，都有著令人著迷的奇妙之處。但這也讓我們犯下了巨大的錯誤 (falhas monstras)。
這些錯誤如此之大，將導致我們的意識 (consciência)、清醒 (lucidez) 和辨識力 (discernimento) 崩潰。
「我非常擔心新世代和地球的未來。非常。這兩者是同一件事」
這是您最擔心的嗎？在這次談話中，您多次聚焦在這個問題上。這也許是您今天最擔心的事？
啊，是的。我非常擔心新世代和地球的未來。非常。這兩者是同一件事。
如果我們摧毀了家園 (casa)，我們就沒有家了。我們放火燒了房子，我們就沒有房子了。
教宗方濟各 (Papa Francisco) 發表了一篇通諭 (encíclica)，恰好談到了「共同家園」 (casa comum)。我們是否必須一勞永逸地覺醒於這個問題？
有很多孩子，透過學校，被鼓勵擁有某些關於這方面的價值觀，但整個社會並沒有幫助他們。沒有給予他們這些價值觀。
因為他們一離開小學，就面臨一個非常、非常具破壞性的競爭社會。
現在... 也有人持不同看法。我尊重這一點，因為他們有其他的論據，認為所有正在成長和建設中的物質性才是未來的基礎。我正拭目以待，如果我能看到的話，如果我看不到，我會很擔心。
藝術 (A Arte) 能拯救我們嗎？
我想可以！如果它被（大眾）接納 (Ser incluída) 的話。我認為藝術不該被視為「那個藝術」。藝術家也不該被視為「那個藝術家」，因為那樣我們就是將他區隔開來，視為一個不同的人。
它是生態系統 (ecossistema) 的一部分嗎？
它是生態系統的一部分，是人性 (Humanidade) 的一部分。如果我們正在失去人性、失去人文價值，轉而支持物質價值，我們將必須面對這個問題！我們必須知道如何生存下去。在我看來，全球的存續之道就在於此。
出處：
https://rr.pt/noticia/amp/vida/2025/11/01/maria-joao-pires-tem-belgais-a-venda-ja-nao-sou-pianista/446045/
