15/07/2016
Часть школы была отведена обсуждению новых форматов популяризации знания - таким модусам, как edutainment, infotainment, разнообразным интернет-сервисам и др. В дискуссии принимали участие Анна Качкаева, Анна Кронгауз, Николай Сванидзе, Александр Уржанов и Анатолий Голубовский. Публикуем их реплики:
Анна Качкаева (НИУ ВШЭ)
Задача заключалась в том, чтобы мои коллеги, которые представляют разные гуманитарные научно-популярные ресурсы и телевидение [традиционные медиа] говорили о том, как с помощью разных форматов и жанров популяризировать научное знание, на сколько это полезно, насколько это вульгуриззирует научное знание или наоборот, оно всё-таки расширяет аудиторию и эта гуманитаризация и есть понимание «расширенного» знания, когда человек чувствует себя комфортнее в быстроменяющимся мире, обладая этими самыми знаниями, как например, в «Арзамасе», от архитектуры до литературы, от авангарда до музыки.
Умение получать его (знание), искать сообщество в этой среде – это расширение представлений о науке, хотя и в целом публика стала более образованной, и она сама себе помогает этот способ (???). А медиаресурсы, конечно же, пользуются этой модой, и бум, который возник в последние 5-6 лет, лишний раз показывает, как диверсифицировались сообщества и как с разными аудиториями и разными нишами научного знания теперь умеют работать медиа. Конечно, они работают в режиме развлечения: все эти глаголы «завлекать», «развлекать», «увлекать», «любопытствовать», «играть» - это всё про эти медиаресурсы. Я думаю, что они в каком-то смысле помогают и академическому университетскому знанию, и всем этим можно пользоваться.
- Адаптация научного знания в рамках медиа, на ваш взгляд, всё-таки помогает?
Я убеждена, что помогает, потому что человек – существо играющее и коммуникационное. Если ему дают коммуникационный выбор – а он должен захотеть – и если он увлечён чем-то, то он, безусловно, может заинтересоваться и дальше.
Другое дело, как добиться того, чтобы увеличить и расширить аудиторию: аудитория в любом случае ограничена и возрастом, и способностью пользоваться «этим всем», и отчасти модой, и даже маркировкой, уровнем сложности.
Но с другой стороны, это повышает самооценку человека, который пользуется ресурсами «N+1»и «Арзамас» и просто наукой: он может, во-первых, щегольнуть в обществе тем, что он что-то новое узнал, и второе, как говорил Мамардашвили[хотя цитата его, в общем, не очень уместна, но тем не менее]: «человек не существует – он становится».
Анна Кронгауз (Научно-популярное издательство N+1), Николай Сванидзе (РГГУ)
Как вы считаете, в чём состоит edutainment и infotainment? В чём специфика?
К: Мы обсуждали не совсем это сегодня, мы обсуждали скорее научную и научно-популярную журналистику, как она существует в традиционных медиа и в digital-среде. Мы обсуждали, какие форматы используются в традиционных и в интернет-медиа, и сошлись на том, что если мы хотим разговаривать с аудиторией о науке, то разговаривать мы можем о любой науке в принципе – вопрос заключается только в выборе специалиста, эксперта и языка, который мы используем и попадаем ли мы с этим языком в тот канал аудитории, который мы намечаем себе.
С: Да, совершенно верно, т.е. речь идёт, на мой взгляд, как я уже сегодня говорил, о поиске языка, который позволит коммуницировать с аудиторией – всё просто как апельсин: каждая аудитория требует определённого языка, посредством которого ты доводишь до этой аудитории мысль той или иной степени сложности. Это относится и к работе с гуманитарными знаниями, и естественными, и точными при всей специфике данных направлений.
К: И наоборот, выбранный тобой язык и тема для популяризации формируют твою аудиторию. Например, в проекте «N+1», который я представляю, 80% аудитории – молодые мужчины в возрасте от 18 до 30 с небольшим лет, остальные – женщины. У «Арзамаса» наоборот, с их тематикой, аудитория более женская. Мы знаем, что для того, чтобы завоевать свою женскую аудиторию, нам достаточно включить темы «медицина» и «психология» в большем обьёме.
Как вы прокомментируете ситуацию, которая складывается вокруг этих форм научно-популярной журналистики, популяризации знания в отношении именно масс людей, как они это воспринимают, какими пользователями являются, насколько вообще на это есть спрос?
К: Спрос на это есть, на всё есть, и ТВ передачи, и научные сайты, безусловно, есть миллионы человек, которым это интересно.
Вот вы говорили о состоянии деградации, когда люди вроде бы имеют доступ к знанию, но не могут им правильно пользоваться.
С: Речь идёт не вполне о деградации, хотя и можно говорить об деинтеллектулализации общества, что связано с целым рядом причин. Я говорил о сложности, которую представляет задача пробиться в эту современную аудиторию, стоящую за рамками прослойки, традиционно именуемой интеллигенцией, поскольку она не то чтобы непросвещённая, с абсолютно необразованной аудиторией работать легче – она полуобразована, полупросвещена, и считает себя абсолютно образованной; она уже имеет некие взгляды на разные вещи, эти взгляды, как правило, не имеющие ничего общего с реальностью, но они присутствуют. Переубеждать всегда гораздо сложнее, чем просто убеждать. В это мне представляется самая большая сложность. Плюс, о чём я ещё говорил сегодня – отсутствие наглядности и наглядных доказательств, которое свойственно практически всем направлениям современной науки, а гуманитарным в особенности. Это специфика, которая представляется огромным полем деятельности для недобросовестных людей.
К: Вопрос заключается в наличии армирующей сетки, в том, на что опереться при передаче знания: можно опираться на наглядность, можно опираться на доказательства или какие-то другие форматы…
С: На эмоциональную убедительность.
К: На эмоциональную убедительность в последнюю очередь, поскольку это оружие как науки, так и лженауки. А если мы хотим освещать науку то правильно придумывать какой-нибудь формат, в котором людям нужно будет по минимуму верифицировать информацию.
В котором будет комфортно.
К: Вопрос не только комфорта, вопрос заключается в том, что научная информация нуждается в некоей верификации и доказательстве, некотором подтверждении. Если часть подтверждения и доказательства брать на себя, то людям будет проще поверить и воспринимать информацию."
Уржанов Александр («Arzamas»)
Мне кажется, что достаточно опасно говорить в черно-белых категориях, что есть какая-то очень глупая массовая аудитория и что есть одновременно с этим небольшой просвещенный слой который удерживает культуру, науку и искусство от катастрофы − мы не знаем точно, как это всё работает, как это всё устроено. Люди потребляют научные и культурные знания совершенно разными способами, которые мы очень-очень слабо можем изучить несмотря на развитие и проникновение интернета. Результат совершенно непредсказуем, но кажется, наука и культура идут каким-то своим путем, а публика следует за прогрессом.
Анатолий Голубовский (Вольное историческое сообщество)
Мне кажется, что такого рода собрания чрезвычайно полезны и интересны, поскольку мы живём в очень сложно устроенной как смысловой, так и медийной среде. Проекты, связанные с наукой, образованием, популярные просветительские проекты, которые используют разные новые технологии и которые оказываются трансмедийными, очень серьёзно меняют российский интеллектуальный ландшафт на сегодняшний день. Этот опыт совершенно необходим. Так или иначе, люди, которые занимаются наукой и образованием, утыкаются в эту необходимость каким-то образом эффективно связаться с аудиторией, которая значительно шире, чем аудитория лекционного зала или семинарской аудитории. И в этом случае нужно очень четко ставить перед собой цели, должно быть понимание того, на какую аудиторию ты хочешь выйти, что ты хочешь, чтобы с ней произошло, чем ты хочешь заинтересовать, и главное — что произойдет с тем интересом, который возникает у этой аудитории. И на сегодняшний день проекты, подобные Арзамасу, Науке+, существующие в новой медийной среде, и традиционные проекты, например, документальные сериалы, которые делает Николай Сванидзе, или отдельные какие-то проекты — все они работают по-разному, по-разному устроены, хотелось бы, чтобы для них никакие идеологические или управленческие решения не давали всем развиваться. Поэтому нужно только четко понимать, что проекты, связанные с медиа — это не образовательные и не учебные проекты — никого нельзя ничему научить, можно только заинтересовать, вовлечь в процесс получения знаний, воспитать некую гибкость мышления. В этом смысле как раз очень важны трансмедийные проекты.