19/06/2025
Интервью с Жерар Блез сенсеем, первая часть.
ЖЕРАР БЛЭЗ
Исторический источник «ТАКЕ МУСУ АЙКИ»
Урс Келлер: Вы использовали книгу «Таке Мусу Айки» в качестве источника для своей книги: «Айкидо: от слов и трудов основателя к практике»?
Жерар Блэз: Я пользовался японским журналом «Айкидо сегодня». В этом журнале публиковались статьи мастера Морихея Уэсибы, которые появлялись в журнале «Айкидо» Хонбу Додзё. А позже его сын Киссёмару Уэсиба сэнсэй написал на основе этого книгу, которую назвал «Синдзуй Айкидо», то есть «Основы айкидо». Я также использовал ТМА. Могу сказать, что в основном я пользовался этим журналом и этими двумя книгами.
УК: Насколько важна для вас книга ТМА как исторический источник?
ЖБ: По моему мнению, это первый случай, когда у людей появилась возможность услышать объяснение Айкидо от человека, который его создал. До сих пор именно ученики мастера Уэсибы объясняли Айкидо; более-менее, это зависело от людей. Но у нас не было текстов, у нас не было объяснений. Когда я начал заниматься Айкидо, нам говорили, что мастер Уэсиба ничего не объяснял, не говорил... Поэтому для меня было неожиданностью получить эти тексты, транскрипции его лекций. А также из того, что он написал в журнале Tokyo Aikikai, я понял, что он написал много, но то, что он сказал, что он написал, могло шокировать людей, и у меня сложилось впечатление, что его немного отодвинули в сторону. Для меня же было очень важно, чтобы айкидо наконец объяснил тот, кто его создал.
УК: В первом томе перевода книги TMA (Editions du Cénacle) упоминается Ваше имя; Редактор поблагодарил вас за ваши знания и рекомендации – то есть вы являетесь экспертом?
ЖБ: Нет, нет, слово слишком «большое». Чтобы написать свою вторую книгу, я попросил свою супругу Шикаку Сан заняться переводом. Она не полностью перевела ТМА, она прочитала его и перевела то, что меня интересовало для моей книги.
Так вот, она тоже читала эти книги, эти японские журналы. Вот почему у меня было много информации, которой на тот момент не было у издателя. Я дал ему совет, но я не эксперт, потому что не умею читать по-японски. Благодаря всей проделанной мной работе по написанию моей второй книги у меня накопилось определенное количество информации, и я поделился ею с ним.
УК: О книге «Таке Мусу Айки»: Некоторые люди в мире Айкидо утверждают, что О-Сенсей не является автором книги ТМА, а под именем Уэсибы превозносятся идеи Гои-сэнсэя.
ЖБ: Я не знаю, почему они так говорят. В японской версии его сын, мастер Киссёмару Уэсиба, ясно заявил, что это действительно запись лекций его отца. Так что, я думаю, это спор, который не имеет смысла. Я просто думаю, что люди имели (собственное) представление об Айкидо, и когда они прочитали, что сказал Основатель айкидо, они были шокированы и поэтому начали говорить, что, возможно, это неправда. Я думаю, это больше похоже на правду.
В первой части действительно присутствует представление Гои-сенсея, но Гои-сенсей был другом О-Сенсея, так что это вполне нормально. Тот, кто переписал его, Такахаси-сэнсэй, также был членом секты Гои-сэнсэя; Поэтому вполне нормально, что Гои-сэнсэй пишет предисловие.
УК: Действительно ли это мысли Мастера Уэсибы?
ЖБ: Да, это его мысли, это не секрет! Это лекции, которые он читал, которые были записаны и расшифрованы. Ничего загадочного!
УК: В оригинальной японской публикации содержится пятнадцать изображений. Гои-сэнсэй и Осенсей несколько раз позируют вместе, и, похоже, они очень хорошо ладят.
ЖБ: О-Сэнсэй сказал, что у Гои-сэнсэя был такой же опыт, как у него, но на другом пути, и поэтому они оба хорошо понимали друг друга. Это могло бы объяснить все эти фотографии. Когда читаешь, что сказал О-Сенсей, это весьма удивительно. Итак, если у Гои-сэнсэя был в чем-то схожий опыт, то, конечно, эти двое мужчин понимали друг друга, отсюда и их особые отношения.
УК: Фотографии, на которых запечатлен Айки-Дзиндзя, также свидетельствуют о тесной связи между О-Сэнсэем и вашим учителем Хикицучи Мишио-сэнсэем.
ЖБ: Очевидно, что между сэнсэем Хикицучи и О-Сэнсеем была очень сильная связь, это ясно.
УК: Я говорю о фотографии большого фестиваля Айки-Дзиндзя
ЖБ: Да, это говорит о многом, потому что мы видим, что за О-Сэнсеем стоит Хикицучи-сэнсэй. Он молится теми же молитвами, что и он. Это была очень крепкая связь между учителем и учеником. Между Гои-сэнсэем и О-Сэнсэем, скорее, существует связь людей, обладающих схожим духовным даром. И с Хикицучи-сэнсэем у меня была очень сильная связь как у ученика, как у последователя. Он был полностью погружен в работу своего мастера, и я думаю, что он был очень близок с ним. Особенно в отношениях учитель-ученик.
УК: Стоит также отметить, что Айки-Дзиндзя находится в нескольких часах езды от додзё Хикицучи-сэнсэя. Несмотря на такое большое расстояние, на фотографии большого фестиваля Айки-Дзиндзя можно увидеть поразительную близость О-Сэнсэя и сэнсэя Хикицучи.
ЖБ: Мне всегда сложно ответить, потому что, поскольку Хикицучи-сэнсэй был моим учителем, легко сказать, что он был очень близок с О-Сэнсэем. Но я так думаю, действительно, есть и другие ситуации, в которых мы видим близость Хикицучи-сэнсэя к О-Сэнсею. Особенно ближе к концу жизни О-Сэнсея; когда он идет в Хонгу в последний раз или, например, когда Хикицучи-сэнсэй поддерживает его, помогая ему спуститься по лестнице; мы видим, какое единство было между ними. На уровне взгляда, на уровне тела. Действительно, между ними было что-то очень близкое.
УК:Сэнсэй Хикицучи пишет в предисловии к вашей книге «Айкидо, поиск истинного жеста» (Рекомендация, стр. 15): «Жерар Блез […] — практик-исследователь, который встречается довольно редко, даже среди японцев, из-за своей серьезности и чрезвычайной приверженности делу». Вы также изучаете Кототаму?
ЖБ: Итак... Я не могу ответить на этот вопрос так прямо. Хикицучи-сэнсэй случайно преподавал немного Кототамы в Базеле в 1984 году. В то время я записывал все, чему он учил. Я записал это в маленький блокнот.
Итак, я записал это, а затем начал пытаться понять, что это значит, на что он намекал: такой-то звук — это такой-то жест, такой-то звук — это такой-то жест. Я немного изучал это, потом остановился, а затем начал снова, потому что понял, что когда мы, например, делали технику О-Сэнсэя, в конце концов, когда мы попытались сделать такую технику, как О-Сэнсэй, мы использовали гласные Кототама — Кототама в Японии обычно состоит из 75 звуков. Но в айкидо О-Сэнсей свел это к гласным, и все эти гласные включены в жесты. Поэтому я начал интересоваться этим и изучать это.
Так что я не знаю, серьезно ли я настроен или нет (смеется), но скорее потому, что я увлечен Айкидо, у меня была возможность получить это учение от сэнсея Хикицучи. В то время я мало что понял, но я записал! Я отметил: звук «А» соответствует такому жесту, звук «О» соответствует такому жесту, и поэтому все, что нам рассказывал сэнсей Хикицучи, я записал и впоследствии, перечитывая эти записи, начал это изучать.
Потом я остановился, потому что подумал, что еще слишком рано, может быть. А позже я начал снова, и теперь я делаю это основательно, потому что это часть Айкидо. О-Сэнсей ясно говорит, что Айкидо – это Кототама, поэтому я хотел бы поэкспериментировать.
УК: Еще одна цитата из Вашей первой книги ( стр.24): « О-Сэнсей, в результате просветления, понял, что во Вселенной нет ничего, кроме Любви. Таким образом, он пришел к такому пониманию вселенной, которое ищет или должен искать каждый, кто практикует Айкидо»
ЖБ: В тот день, когда человек заново откроет, получит этот опыт, потому что это должен быть опыт, не ответ, а именно опыт! – тогда этот человек, в свою очередь, сможет сказать, что он практикует Айкидо. Вот почему я все время говорю, что мы проводим исследования. Потому что Айкидо, в некотором смысле, это стремление заново открыть состояние, в котором пребывал Основатель.; состояние, которое он приобрел через все эти опыты и, в частности, через то, что мы называем «Сатори» - Просветление
Продолжение следует
фото Андрея Старкова
